罗老师版本：

以正治邦，以奇用兵，以无事取天下。吾何以知其然也哉？夫天下多忌讳，而民弥贫；民多利器，而邦家滋昏；人多智而奇物滋起；法物滋彰而盗贼多有。是以圣人之言曰：“我无为，而民自化；我好静，而民自正；我无事，而民自富；我欲不欲，而民自朴。”

罗老师解读：

以正治邦，以奇用兵，以无事取天下。

用稳定的、正常的状态治理国家（阳），用出其不意的方法用兵打仗（阴），用无事之道取得天下（在阴阳之上更高的境界）。

这两种状态领导者都应该有，老子强调尽量不用兵，不到万不得已不用兵，一旦用兵，就要“出其不意”。

举例：唐太宗李世民对内，放低自己的欲望，被魏征训了200多次，也看不了“秘书”褚遂良对自己的治国记录，难道他真的看不了么？他完全可以把褚遂良杀了的，但是他觉得只有放低自己，才能发挥大家的优势。

李世民对外，曾经带3500人，打败了窦建德的10万大军，这就是“以奇用兵”啊。

对内要无我利他要稳，对外真的需要打仗时要奇，两种状态要学会切换。

吾何以知其然也哉？夫天下多忌讳，而民弥贫；民多利器，而邦家滋昏；

我怎么知道会这样呢？如果天下有特别多的忌讳，那么百姓会越来越贫困；如果百姓有很多互相攻击的武器，会让社会变得混乱。

领导者多事，在意自己，就多忌讳；领导者自己要减少忌讳，要向老百姓传递收起争斗之心的理念，才能建立起和谐的社会文化。

启发：从表面上看，是讲老百姓“弥贫”的状态，深入来看是领导者没有管理好。

人多智而奇物滋起；

人们如果智慧太多就会滋生很多稀奇古怪的东西。

这些东西并不一定是对我们好的，智慧常常会被用来满足欲望，不如回归质朴。

比如：为了满足人们“方便”的欲望，塑料袋的创造，如今却很难被分解，污染环境；飞机、汽车、洗衣机、电梯、原子弹……这些都是以人的欲望所驱动的。

如果把智慧用来去爱、用来保护环境，那生活是会越来越幸福的；如果智慧用来更多更好更快地去攫取享受，就会有损失，走向不归路。

老子一直劝不要为了欲望而动用自己的“智慧”，要回归质朴。

法物滋彰而盗贼多有；

好的东西太多了盗贼也会越来越多。

生活中的好东西层出不穷，外在就会越来越多的盗贼诞生，引申来看，“盗贼”不仅是外在的，还是内在的（欲望），要学会识破诱惑的局，灭掉“心中的盗贼”。

这里更多地是讲上下关系。

举例：方太厨具。十多年前，那时很多老板喜欢去赌博，但是方太老总喜欢读国学，就在企业管理中推行，也不着急，也不强求，就只是慢慢地推行。

老子特别反对把一个普通的东西赋予格外的价值。

是以圣人之言曰：“我无为，而民自化；我好静，而民自正；我无事，而民自富；我欲不欲，而民自朴。”

所以有道的领导者曾经说过：“我无为，人民就自我化育；我好静，人民就会遵纪守法；我无事，人民自然富足；我无欲，人民就自然朴实。”

这四句“圣人之言”是本章的重点，前面都是为了这四句铺垫的，都是讲的领导者和被领导者的感应关系的，前面讲了容易乱，后面这几句总结为什么会这样。老子看似讲社会现象，但这个现象的形成是跟领导者有紧密关系的。

我无为，而民自化；

领导者不为自己的利益去刻意作为，设置各种规章，为自己捞取，这是“有为”；“无为”就是放下自己的欲望，不为自己捞取，员工之心慢慢就会被化掉，他就会跟着改变。

举例：罗老师去长寿村去考察，发现百岁老人生活都很简单、恬淡，没觉得自己需要法拉利，爱马仕的包……他们心中没有欲望，但是对于基本的生活工作，还是好好做的。

我好静，而民自正；

领导者知道“道”，放下欲望，内心安静后，人民、员工自然会越来越端正、正直。

真正的教育总是在潜移默化中完成的，言传身教往往最有效。

这里再一次讲到了上级影响下级的关系，跟父母和孩子的关系是一样的。

举例1：罗老师有个朋友，逢年过节都带着孩子去敬老院包饺子一起过节，他的朋友事业通达，相信孩子未来也会不错的，因为有这个的父母言传身教，而不是很多父母，自己打着麻将，却要求孩子好好学习，不许打游戏看电视等。

举例2：罗老师回忆他的爸爸曾经给他和他的妹妹讲一本出名的小说，每天晚上给他们讲，罗老师说这种“文学底蕴”就耳濡目染地传染给他了。

教育说难很难，父母需要做到，说容易也容易，只要父母做到……

我无事，而民自富；

领导者不为自己捞取而做事（收税），老百姓就富裕了。

横征暴敛，与民争利，不是长久之计。暂时的让利，最终幸福才会来临。

将此思想（放下自己的欲望）用在生活中的方方面面都是可以的，无论是夫妻关系还是亲子关系。

我欲不欲，而民自朴；

领导者把“没有欲望”当做自己的欲望，老百姓也会变得质朴。

人是有欲望的，也可以有，不过你要学会选择你的欲望。

罗博士认为人的欲望分成两种：

1、动物性的，被感官所驱使，为自己索取；

2、圣人性的，为大家做事；

老子认为做领导者，尽量把自己动物性为自己的老子认为做领导者，尽量把自己动物性为自己的欲望压低，上升到高层次的愿望，这样更多的人会跟着你走。

举例：为了满足口欲，吃各种各样的美食，吃多会伤身；看美色会迷失自己，甚至找一个美女结婚后，最终还是你们之间的相处模式决定你们是否幸福。

如何能放下欲望？就是要看清楚欲望的真相，看到它对我们来说没那么重要时，就自然而然能够放下一些了。

记得点赞哈～

以上正文内容均来自喜马拉雅听上罗大伦博士的“每天聊点《道德经》”，纯属个人学习笔记，如果您想听原版可以自行去找。